[Е. А.]

сама ленюсь читать в Сети длинные тексты — даже хорошие и о любимом герое. потому и писать длинные — совестно /помимо того, что длинные фанфики — это против моих личных принципов, и помимо склонности вообще рассказывать коротко/.

хотя вот с книгой Мюриэль Барберри "Элегантность ёжика" с большим энтузиазмом ознакомилась именно в Сети.

*

подумалось: фикрайтерство — тоже разновидность писания той самой книги, тех самых историй, которые больше всего хочешь прочесть. простейшая разновидность этого; наиболее прямолинейный выбор...

*

ещё об отборе заявок. в этот раз написать выбрала в основном то, что, так сказать, не доверяю другим. например, "увлечение Америки, презрение России" — если напишу, то от обратного. "свободен только тот, кто владеет собой" — толкну близкую мне идеологию) "даже за чертой мы будем вместе" — мне годится только моё собственное понимание этого "за чертой". может, конечно, у кого-нибудь и совпадёт с моим, но ручаться ведь нельзя)

@темы: о своём, про Ивана

Comments

[barbraplus]

Е. А., ой, а можно поболтать по поводу Элегантности?))
Мне очень интересно Ваше мнение.
Вот мне очень книга понравилась, много всего, что порадовало мой скудный умишку - начиная от "структурализма для самых маленьких" и заканчивая такими вкусными описаниями интерьера, натюрморта, музыки... Но вот у меня с другими ребятишками, которые читали, несовпадение такое вырисовалось...
Если будет желание, расскажете, что Вас зацепило в книге?)) Пожалуйста)

[Е. А.]

коротко говоря — живые и яркие герои. у каждой из двух главных героинь своя жизненная история, обе в книге меняются. двое других, Мануэла и Какуро Одзу, просто симпатичные)
в самом начале хотелось читать дальше про Рене, а также узнать, исполнится ли замысел Паломы /надеялась, что не исполнится/.
конечно, идея жизнеутверждения через культуру не ахти какая новая, но мне она близка. к тому же не припоминаю, чтобы в каком-нибудь европейском романе она раскрывалась.
и понравилось, что с котом всё обошлось благополучно)

[barbraplus]

Да, героини в самом деле незаурядные! Дивчысько такэ зарозумилэ...)))
И написано хорошо, легко, динамично как-то - именно динамика слов, не сюжета, это имею в виду.
Только вот... Мне вот показалось, что автор к героиням очень снисходительно как-то относится. Пишет о них с любовью - но в то же время... Есть в них обеих какая-то слепота эгоистичная. Немножко меня коробило местами из-за этого. Ну, подумаешь, сестра дурочка - так стоит ли ее из-за этого не любить?)) Ну, малявка-то ладно еще. А вот мадам...
Или это просто потому, что моему пониманию недоступна прелесть мизантропии?)))
Хотя после госов, чувствую, я ее смогу ощутить в полной мере...

[Е. А.]

так об этом ведь и вся история — о прозрении. если для Вас эта тема неактуальна, то и очень хорошо)

и, видимо, учиться не поздно никогда... и ещё — это, кажется, нормально, что жизнь /"то, что в ней скорей на смерть, а не на жизнь похоже"/ меняет людей в худшую сторону... /это насчёт мадам/.

[Е. А.]

недаром показаны не молодые люди — для них нормальна доброта; и не преуспевающие зрелые — а подросток и потрёпанная судьбой пожилая женщина...
нет, я не вижу авторской снисходительности... /это, конечно, не значит, что её нет/. по-моему, автор принимает этих героинь вполне всерьёз.

[barbraplus]

Вот) Спасибо!
Не знаю, что-то во мне не так поднастроено, видимо, надо подкрутить)
Не могу я их всерьез, ну никак. Дурочки они для меня - вот такое я читало...))
И даже отступление от строгих правил общения - Мануэла - не может меня примирить с мадам...
Чем она лучше тех, кого не любит? Просто критерии выбора своих иные, но не менее... как бы без громыхания сказать... искусственные?))) нечеловечные?
Наверное, нужно будет вернуться через время. Хотя книга понравилась - и мне радостно с Вами о ней поговорить))

[Е. А.]

нет, всё у Вас уже правильно подкручено, видимо) что же касается героинь, то автор может воспринимать их по-своему, а Вы — по-своему.

не совсем поняла, в каком смысле Мануэла представляет собой отступление от строгих правил общения. поясните, пожалуйста.

о критериях — она ведь поясняет, Рене: дело не в том, что эти люди, там, не знают грамматики или Толстого. а в том, что они могли бы всё это и знать. с них спрос выше; и мне это понятно... знаю, что против такого подхода могут быть возражения — но понятно, что ж поделать) /Мануэле тоже высоты культуры незнакомы./
а также — дело в том, что они не хотят знать тех, кто ниже их /да и вообще никто им не нужен, они не способны быть внимательными даже к близким. конечно, это беда; но и вина./ Рене на них злится, но знать их не отказывается, по крайней мере...
хамство /пренебрежение, невнимание к людям/ — это, на мой взгляд, существенный минус. это мне тоже понятно как повод для отталкивания.
и вряд ли сама Рене на месте этих людей была бы такой же, как они. можно надеяться, что нет, не была бы.
а Вы как думаете? как эти недостатки воспринимать?
и какие критерии отношения к людям Вы назвали бы естественными и человечными?

[Е. А.]

динамично как-то - именно динамика слов

это, подумав, я обозначила словом яркость. но в общем тут впечатления у нас с Вами полностью совпадают)

[barbraplus]

Мне кажется, что в паре Мануэла - мадам именно первая инициатор этих отношений - чего-то вроде дружбы. А у мадам к ней отношение чуть снисходительное - пожалуй, именно такое, как у жильцов дома по отношению к ней самой. Ну, мне так прочиталось)) Эти смотрят на консьержку сверху вниз - она же на нижнем социальном этаже обитает, консьержка, со своей высоты, - на горничную)
И это, как мне кажется, всем нам свойственно - смотреть чуть сверху вниз, но с этим же и надо чего-то в себе делать)
А естественность... Наверное, не ожидать от людей, что они чего-то должны и могли бы, а существовать параллельно - по возможности без осуждения) Это оччень идеалистично и оччень по-моему)))

[Е. А.]

то есть, относительно Мануэлы Вы имели в виду, что Рене до неё снизошла в порядке исключения, а так не стала бы общаться с подобными ей?..
Люсьен — муж Рене — тоже исключение тогда...

у мадам к ней отношение чуть снисходительное

мне прочиталось, наоборот, полное уважение и восхищение. и это соответствует авторской концепции целого — если, конечно, я её верно понимаю. ) по-моему, для автора Рене была не такой человек, чтобы смотреть на кого-либо свысока. это фундаментальным образом противоречило бы её /Рене/ системе ценностей) да и Мануэла, что-то мне подсказывает, такого бы отнюдь не потерпела, не стала бы за такое кормить пирожными... ибо неуважения ей по жизни хватало и без того. и другим любить вот такую Рене было бы не за что — ни девочке, ни японцу... ни автору, ни читателям.

а жильцы не то чтобы смотрят на Рене сверху вниз. это скорее она так на них смотрит /что её не украшает, но по-человечески мне очень понятно/. а они же не смотрят на неё вообще... не видят.

Наверное, не ожидать от людей, что они чего-то должны и могли бы

вспоминала про этот подход...
это скорее пачеестественно. как Вы сама говорите — идеалистично. соответствует идеальной человеческой природе, или ангельской — а не теперешней. кому дано, тому благо, как было сказано выше)
а в нашем быту распространено как раз обратное... поскольку с других спрашивать проще, чем самому делать. это с одной стороны. а с другой — кто помогает людям и не видит поддержки, а видит, наоборот, саботаж и противодействие — те, бывает, ещё и не так спрашивают...
кроме того, думаю, этот подход вообще опасен, пожалуй — даже если его применять только к другим /"другие ничего не должны"/ — а не к себе. ну хотя бы тем опасен, что можно потерять основания применять его и к себе. "другие не должны, а я что, крайний?.." но не только этим.

кроме того, мы ведь говорили о выборе своих, а не о том, как относиться к чужим. и Вы не ответили, как следует, на Ваш взгляд, выбирать, кто свой, а кто чужой. а мне было любопытно...
но существовать параллельно — это уже и значит: не выбрать таких для общения. так что частично ответ есть...

*

я ошиблась: для Рене никакого прозрения не было. и оно не требовалось, пожалуй. ей только довелось переключить внимание, напоследок порадоваться...
прозрение случилось только с Паломой, и можно надеяться, что она не станет в будущем осуждать людей, как это делала Рене. но только надеяться. больше уверенности на этот счёт могло бы дать христианство, но автору оно не близко, видимо.

[barbraplus]

А мне вот как-то... придирательно я к Рене отнеслась, это правда. Но там некоторые моменты - когда Мануэла не понимает, о чем говорят мадам с японцем, но все равно поддерживает разговор, и еще какие-то... Вот где, как мне кажется, присутствует это "сверхуглядство". Да и при контактах с жильцами - ну, она же сама надела такую маску "глупой консьержки", то есть действовала сообразно своим представлениям о том, что буржуа думают об обслуживающем персонале, всячески себя прятала. То есть она не то чтобы защищалась - она защищалась до того, как нужно было защищаться. Ну, то есть она сама стереотипно воспринимала и под стереотипы подстроилась. В общем, да - не мила она мне))) Хотя иногда - даже очень наоборот, и именно этим мне книга, в общем-то, и понравилась.

Вы простите, пожалуйста, что я так не очень внятно примеры привожу: читала, наверное, год назад, и книжка сейчас не под рукой, а у мамы - ей некогда особо читать, поэтому у нее мои книги живут долго)). Но меня радует сам факт, что книга в моей памяти еще жива и помнится, хотя прочитано с тех пор было много другого.

[Е. А.]

...а я в своём ответе почти сразу же нашла одну ошибку и одно крупное противоречие /недостаточно продуманный момент/. ) ну да ладно...

хочу всё же ещё немного заступиться за Рене, по тексту: во-первых — там ведь изложена основная причина, по которой она избрала стратегию защиты. эта причина выглядит уважительно. а во-вторых — в конце указана и ещё одно основание для такой стратегии, бытовое: "Я ещё не готова стать притчей во языцех на улице Гренель". легко представить, что имидж высокообразованной консьержки мог бы ей принести только неудобства... вплоть до потери места. потому что вполне могли позавидовать...
то есть, от консьержки высоты не требуются, и если они есть и заметны — это всем, в том числе ей самой, только мешает. — и если дело вправду обстоит именно так — это уже вопрос и к тем людям, от которых приходится защищаться — и к общественному устройству, которое допускает такие положения, когда от человека требуется дебильность, и не выше того. =/ точнее, не вопрос, а упрёк этим людям и обвинение этому устройству.
тут вообще обозлиться можно и начать плевать в суп /или какие там консьержкам доступны мелкие незаметные пакости/, а не то что мысленно слегка поиздеваться над неправильным произношением.

у меня так и вообще в руках этой книги никогда не было) и вряд ли когда будет. но ещё вчера, в начале разговора, резво пробежалась на "либрусек" и всё восстановила в памяти) то и писала первый ответ так долго)

спасибо Вам за случай снова вернуться к ней и поразмыслить.

[Е. А.]

посмотрела один разговор с Мануэлой /о японце, после того, как он вселился/ — и да, там можно обнаружить нечто вроде лёгкой снисходительности. но не более того. и только местами. и, надо полагать, это было не критично) — не сомневаюсь, что настоящее неуважение Мануэла смогла бы почувствовать.

[Е. А.]

...и, в угоду хорошему вкусу, как предполагает один читатель на "либрусеке", или по чистому совпадению — но она-таки погибла, когда её раскрыли.

[barbraplus]

не сомневаюсь, что настоящее неуважение Мануэла смогла бы почувствовать.
Согласна с Вами. Мануэла мне вообще очень симпатична - адекватность, здравый смысл, пирожные)) Да, эта бы уловила.
Но все-таки не могу отделаться от легкой неприязни к мадам. Наверное, потому что снобы вообще мне кажутся скучнейшими из людей))
Мне немного неловко, что подобной подготовки к беседе не провожу - но я не смогу сейчас листать книгу, которую закрыла относительно недавно. Это мой личный бзик - не перечитывать, пока не сотрется основное. Книг так много - боюсь не успеть перечитать как можно больше, поэтому хватаю новые, не возвращаясь даже к любимым))
она-таки погибла, когда её раскрыли
Авторы играют судьбами))
Я бы тут спорила, наверное. Или не стала бы) но для меня-читателя сюжет в этой книге настолько вторичен (может, и неправильно это, не отрицаю), фонов, что гибель героини - не символ и не знак, разве что знак препинания - точка. Конец, идем читать другую))
А "Лакомство" Вы, наверное, тоже уже читали? Я вот сейчас немножко чернушки по плану проглочу - и за него собираюсь взяться))

[Е. А.]

а я в ней не вижу снобизма...

Авторы играют судьбами

не символ и не знак

)

"Лакомство"

нет, не читала — и не знаю, буду ли читать. вряд ли. что-то мне отрывок не понравился.

а что за чернушку собираетесь глотать?

[Е. А.]

может, я не права, но мне кажется, что мы с Вами некоторым образом с разных, противоположных сторон смотрим на эту героиню... и мне она близка, мила и понятна, а Вам чужда и даже враждебна.
и это меня печалит... и чувствую некоторый — на моё счастье, слабый — позыв принять эту вражду на свой счёт, да. ведь Вам ясно, наверно, что... запишу отдельно даже.
лучше б Вы меня, может, до начала разговора предупредили, что она Вам не нравится. разъяснили бы, что же именно для Вас не так с этой книгой.

[barbraplus]

позыв принять эту вражду на свой счёт, да
Не, ну это никуда))) Да?)
Я не вижу в ней ничего Вашего, если об этом речь. Ничегусеньки.
Чуждость - да. Враждебность - нет. У меня она вызывает (не всегда!) сожаление и неприятное мне самой чувство, будто я умнее ее))) Обычный парадокс!)
Может быть, это моя личная боязнь того, то я еще немного подразочаруюсь - и буду вот так же искусством и литературой укрываться от людей.

Чернушка? Очередной Рю Мураками лежит.

[Е. А.]

а можно ещё уточнить? такой личный вопрос. Вы, наверно, никогда не были обслугой? ни в каком качестве: официантки, регистраторши, продавщицы, гардеробщицы?.. или случалось?

[Е. А.]

и буду вот так же искусством и литературой укрываться от людей.

а сейчас Вам такие люди в Вашей жизни нужны, как те, от которых она укрывается отвращается?

[Е. А.]

Обычный парадокс!

не поняла. ( тоже — поясните, пожалуйста. в чём парадокс? что чувство — неприятное? или ещё что-то?

[barbraplus]

Доводилось)) Еще в школе, лето проработала в Маке.
И да, количество хамства в моей жизни увеличилось на это время в сотни раз. Рене и не снилось))
Но я думаю, что мне было полезно учиться с этим как-то справляться. В конце концов, это всего лишь работа - я могу заставить себя на некоторое время просто стать функцией. Но работать так постоянно, естественно, мне бы не хотелось))
А люди мне нужны всякие. Потому что некоторых, вполне возможно, стоит узнать получше - а вдруг они тоже просто защитной маской ко мне сначала повернулись?))
Но Вы правы, конечно. Моего жизненного опыта недостаточно, чтобы выносить вердикты кому-то - даже литературному персонажу)

[barbraplus]

в чём парадокс?
Ну, я же недолюбливаю ее за то, что она считает себя умнее прочих - а сама, получается...))

[Е. А.]

спасибо за ответ)

обслуга вообще тоже разная бывает, но... может быть, не везде, а — зависит от степени... прямо сказать — угнетения. например, приветливых кассирш в супермаркетах не припомню, бедняг, ни одной. впрочем... девочкам в магазине возле нашего дома, кажется, самим идут на пользу обязательные для них слова "спасибо за покупку, приходите ещё"; похоже, это их настраивает на доброжелательность — и помогает работать.

В конце концов, это всего лишь работа - я могу заставить себя на некоторое время просто стать функцией.

ключевые слова. связываются с тем, что я выше говорила насчёт того, много ли пользы на некоторых — многих — местах от высот культуры. а также можно сделать вывод о том, насколько вообще такая работа не то чтобы полезна, а — возможна, приемлема, допустима для человека.
макдак вообще дрянь известная. (
и вопрос о любви или симпатии к клиентам независимо от их поведения, насколько понимаю, тут не стоит на повестке дня.
...хотя, вот получается, от доброжелательности всегда польза)

Потому что некоторых, вполне возможно, стоит узнать получше - а вдруг они тоже просто защитной маской ко мне сначала повернулись?

а если нет?.. люди же вот именно что всякие.
слегка напоминаю себе гипотетического мальчика из романа Ричарда Баха. ребёнок допрашивает лётчика: а что будет, если двигатель сломается? а если парашют не раскроется? а если внизу одни камни?..
...если нет, то, я так понимаю, всё же — нет, не нужны?

у меня есть один знакомый — мы с ним друг друга недолюбливаем — так вот другой, близкий мне человек охарактеризовал у того такое свойство, как терпимость к чужим недостаткам. "ну, дерьмо, что ж с ним поделать..."
не знаю, лучше ли это, чем злость. для личной жизни полезней, очевидно. для бизнеса... /тот мой знакомый — в своём роде бизнесмен./ но я Вам всё же не желаю приобрести такое качество. и дай Вам Бог остаться доброй!

[Е. А.]

а сама, получается...

но Вам же от этого неприятно)

задумалась и обнаружила, что вообще не знаю тех, кто чванился бы умом и образованием. самые умные и образованные, кого знаю — аристократичны) /ум исключает чванство, полагаю/ и прекрасны. своим высоким положением превозносятся те, кто поглупее... ) мне это видно; может, Вам тоже. и тут ничего не поделаешь, да и не нужно ничего делать, думаю) — до тех пор, пока мы не осуждаем этих людей.
а знаете, есть такое околоцерковное верование: в чём человека осудишь, то испытаешь.

[Е. А.]

доброй ночи, Варенька, пойду я спать потихоньку. а то вместо, вот, работы — рассуждаю о всяких прекрасных и увлекательных материях)

[barbraplus]

Е. А., доброй ночи)))

[Е. А.]

нашла и разговор с японцем: "хабескор егозон". ) там снисходительность, пожалуй, можно увидеть даже в меньшей степени, чем в других беседах. а то и вовсе её нет. над самой Рене японец слегка подшутил в том же духе /с музыкой в туалете/. и так же они вместе смеялись.

попутно обнаружила /у Паломы/ суждение о дзене, вероятно, являющееся распространённым заблуждением, грубой ошибкой. многие даже увлечённые предметом европейцы полагают, будто дзен трактует что-то о прекрасном. между тем, возможно, это не так; для дзена, как и для прочего буддизма, всё — только иллюзия. это я у Кураева вычитала) но он лишь мельком говорит об этом, а я могла плохо запомнить. (

а ещё встретила тоже отмеченную Кураевым дилемму общего и единичного, которую он считает фундаментальной для различия между западным и восточным миропониманием. выходит Рене и автору в плюс, что они этой дилеммы касаются. ) если Кураев не ошибается и передаёт правильно, то — буддизм как раз-таки считает, что универсалий нет. никакой общей формы прекрасного, о которой размышляет Рене. всё единично, и всё — иллюзия.

не вижу в ней ничего Вашего

ничего другого не ожидала — и всё же слегка неожиданно)
думаю, теперь уже ясно, что речь была не об этом. но на всякий случай уточняю: только о том, что, вероятно, в моей защите Рене чувствовалась личная заинтересованность) и в Вашей враждебности неприязни мне чудится нечто личное, как будто Рене чем-то задевает непосредственно Вас. вот и получилось такое, можно сказать, призрачное, опосредованное столкновение.

и, если позволите, ещё один вопрос о Вас, а не о книге. дал ли Вам что-нибудь опыт работы в обслуживании? он полностью отрицательный, как, по Шаламову, лагерный опыт — или всё же нет? и если нет, то что именно он дал?
если хотите, потом расскажу Вам немного и о своём опыте.

[barbraplus]

Ох, ну что же - смотровыми площадками мы не поменяемся, конечно)) С другой стороны, замечательно, что мы можем о книге поговорить, подразумевая и не выпуская из мысли поливариантность прочтения, отсутствие единственного смысла и исключительно правильного понимания))
Не-не-не, личного в моем отношении к Рене абсолютно ничего. Просто вот это свое к ней отношение мне не в первый раз приходится как-то пояснять - пожалуй, первый раз настолько спокойно и комфортно. А многократность, повторяемость уже, возможно, какие-то оттенки личного уже и привносят. То есть вынуждают меня говорить эмоциональнее, чем я отношение к ней ощущаю. Но для меня по-прежнему Рене - пример ограниченности умного и воспитанного человека, как я ее и прочитала))
По поводу работы... Да секретного ничего такого в этом нету. Конечно, она мне кое-что дала - в первую очередь, нужную (уже не помню для чего) сумму денег))) Была цель - а это достаточно удобный способ найти нужные средства. Ну и, кроме того, думаю, я закалку кой-какую получила. Стала собраннее, внимательнее, расторопнее. Лучше научилась не отвлекаться на чье-то мнение. То есть, в принципе, спасибо этой работе, что была. Ну, и отдельное - что ее больше нету)))

[Е. А.]

думается мне, что поливариантность — это далеко не всегда возможность полярно различного понимания... и, со своей стороны, насчёт ограниченности остаюсь по-прежнему не согласна) но обсуждение, пожалуй, исчерпано.

благодарю, что не отказались от разговора о личном и удовлетворили моё любопытство)
с моим опытом, думаю, отчасти ясно; но только с отрицательным. что же до положительного... мне работа в качестве обслуги эгоцентризма несколько поубавила. и в этом отношении оказалась для меня чрезвычайно полезной.

некоторые подробности.

около полугода после университета работала гардеробщицей, и потом ещё около полугода помогала подруге, тоже временно работавшей на этом месте. с тех самых пор несколько внимательней отношусь к обслуге, и к гардеробщицам особенно. стараюсь, например, со всеми разговаривать, к кому зачем-либо обращаюсь, и разговаривать вежливо. кассирши в супермаркетах удивляются даже — и переспрашивают: "Пакет нужен?"
соответственно и к гардеробщицам тоже обращаюсь вслух.
но дело не в вежливости. она важна, но всё же это поверхностное; не более чем навык.
есть ещё такая тонкость: подавая свою одежду, её надо самому перекидывать через барьер, а принимая — стараться принять за барьером и тоже самому переправить к себе. для нас сущая мелочь, а для гардеробщицы весьма важный момент. и, пожалуй, ключевой в этом моём опыте.
только вот сейчас, в разговоре с Вами, похоже, нашла наиболее верное определение — чем же для меня оказался настолько ценен этот опыт /что весьма ценен — знала постоянно, и определения были — чем, но другие/. вероятно, это был первый в жизни практический урок учтивости)
конечно, личный опыт далеко не всем нужен, чтобы обращаться с обслугой относительно вежливо и быть учтивыми. но, по-моему, таких людей вовсе не столь уж много. /а судя по тому, что сейчас, действительно, многие в какой-то период жизни подрабатывают в сфере обслуживания — личный опыт в этом мало кому и помогает./